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[討鬼伝]各拠点の所在地考察

@shirosuou
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2016-05-24 00:15:45

11/18)旧考察をまとめ直して追加

 
※あくまでも、ゲーム本編や雑誌掲載記事、設定資料集などの情報を拾い集めて「こうではないかな」とパズルにしてみただけの地図です。疑問点も残ります。ご了承ください。※

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kR9-tXJRmp_ybDxJX8eTVx_duJo

 グーグルマップのスクリーンショットの利用はNGだと教えていただいたので、マイマップへのリンクに差し替えています。大変失礼いたしました。
 各地点の推測の根拠など、ほぼマップ中のメモに記載していますので、こちらでは簡単に補足など書いていきたいと思います。



【引き継ぎ体験版で判明したマホロバの位置】

 博士の話で判明するマホロバの位置は

・出雲国近く
・横浜から直線距離で百五十里近い

 ということで、素直に読めば、出雲国内ではなく、横浜からの距離は百五十里よりは短い、ということになります。
 この時点で候補を出雲に隣接する伯耆と備後に絞り、あとは横浜からの距離、ゲーム中の地図内での位置などを参考に、最終的に備後国内の出雲よりではないかとなりました。

 横浜からの距離については、マップ中には『象の鼻』からの距離を載せており、こちらがちょうど百五十里(約589km)なので「百五十里近い」という言い方とは異なってしまうのですが、一般的に「××から」と言った場合はその境界からになるのではないかな?とも思うので、ひとまずこの位置のままにしています。
(博士の言う「横浜」が横浜全域のことなのか横浜中心部のことなのか、どちらとも取れるので少々悩ましいです。少なくともピンポイントに「横浜に開いた鬼門」からではないだろうことは確かかと思うのですが)



【トレジャーボックス特典画集に掲載の、各拠点の位置関係】

 簡単なものではありますが、マホロバ・霊山・ウタカタの位置関係が掲載されていました。

 略図を信用しますと『霊山からウタカタまでの距離』は『霊山からマホロバまでの距離』のおおざっぱに倍近く(定規で測ると霊山-マホロバ間が0.85cm、霊山-ウタカタ間が1.3cm)。ウタカタはマホロバから二時の方角よりやや南、霊山はその直線上より更にやや南…という感じでした。
 まずこの距離の差で、霊山=京都中心部説はだいぶ怪しくなったかなと(そのまま距離を伸ばした場合、ウタカタが横浜よりも北になってしまう)
 また、本編中でポロリと出たのが「マホロバから霊山までは馬で少なくとも丸三日」。
 ざっと検索を掛けてみると、馬での移動距離はだいたい50km~80km/日という数字を数ヶ所で目にしました。それをあてにするとマホロバ~霊山間は、移動距離にしておおよそ150km~240kmでしょうか。ついでにウタカタまでは230km~368kmと、単純に直線距離との比で出してみました。(あくまで距離の数字の話なので、街道の状況などによっては前後するかと思います)
 地図中のマホロバから霊山の地点までが、直線距離で約170kmです。ウタカタまでが同じく直線距離で約440km。こちらはちょっと遠い気もします。

 マップ中の霊山の位置は、完全に推測と言いますか、正直なところ適当です…この近辺になにか霊地でもあればと思ったのですが、まだそこまで調べられていません。

 もしウタカタがこのあたりとなると、以前の推測位置では腑に落ちなかった、オオマガドキ時の前線の支援拠点としては北から遠くはないか?という疑問は解消されます。
 先にも言った、ニノミヤからの帰還に箱根を通過、はちょっと微妙ですが、通れなくはないんじゃないかな?というところ。
 また、ヲニウチ内での「ウタカタからニノミヤはモノノフの足で二日ほど」。ナビで測定してみますと、まあ二日…かな…?

 と、この『略図の距離の差・方角』を頼りに見ていくと、まずまずの位置に落ち着くのではないかな…と思います。



【8/25追記:中つ国北について】

 改めて地図を見比べていて気付いたことなど。


・地図中の雅の東にある湖が諏訪湖によく似ている
・安の西の山は八ヶ岳?
・南北に延びる亀裂が、ちょうど中央構造線とフォッサマグナ西端(糸魚川ー静岡構造線)に重なるのでは
・ゲーム中、安のヘから見える富士山はアマノトエスの中、もしくは向こうにある?
 ・と思ったんですが、古のニにも富士山っぽい山があるんですよね…?
・雅が異界化したのは無印本編半年ほど前とのことだけれど、ヨモツタニ、アマノトエスはいつからあったのか。
 地形変動が起きたのがオオマガドキ時、つまり8年前から既にこうだとするなら、静岡の海岸線が変形している可能性も→海岸を基準にしていたホオズキの位置は怪しくなる。
 でもオオマガドキ後もニノミヤはモノノフの勢力圏であったはずだから、ニノミヤよりも霊山側になるはずのアマノトエスはもっと最近にできた可能性も。
・アマノトエスができたのがホオズキ壊滅後であれば、ホオズキはアマノトエスに呑まれて消滅している可能性もある?





→前作『討鬼伝極』発売時点での地図考察・2引き継ぎ体験版前時点でのマホロバ考察(ともに軽量版)


【11/18追記:『旧考察』のウタカタ・シラヌイの位置について】

 極発売当時ではゲーム中に登場した絵地図しか手掛かりがなかったので、中央の山脈や南北の水辺、南西に平野(絵地図中にはナルカミヘイゲンと記載)、南北に伸びる谷(絵地図中には一部がヨモツタニと記載)…などを手掛かりに、単純に似通っている地形を探していました。
 マリさんのブログにも当時の記事がありますので、あわせてご覧ください。
 (http://jory1999.blog55.fc2.com/blog-entry-1973.html
 マリさんはじめ皆様、その節はお話に乗ってくださりありがとうございました。



 まずウタカタを探すときに手掛かりにしていたのが、先にも挙げましたあたりで。

・南北に伸びる山脈 → 養老山地
・山脈に平行する川(※実際には谷でしたが、PVを見る限り川もあったよう) → 木曽三川(揖斐川)
・南西に平原 → 伊勢平野
・北と南に水場 → 北が琵琶湖、南が桑名付近
・西の方角に霊山らしい霊地があればなおよし → 京都
・二宮から東海道で箱根を通過し、(恐らく常人以上の速度の)徒歩で二日ほど

 と、このように目星をつけていました。
 ただしこの場合、極本編中で語られた「ウタカタは前線の支援拠点だった」にしては、いわゆる『北』に遠くはないか?と疑問でした。
 これは2での新情報を見る限り、ウタカタは長野東部あたりではないかと思うので、前線=横浜~埼玉群馬新潟?への拠点として不自然はないかと。
 また、シラヌイは寒い土地という話だったので、琵琶湖南がそれほど寒い地域だったかな、とも気になっていましたが、これももし飛騨・高山あたりであるならそれはそうだろうなあと思います。旅行中に大雪に降られて難儀した実体験が…。



【11/18追記:2引き継ぎ体験版配信前時点でのマホロバの位置考察】

 後に自分のツイートを見返したところ、3/31の時点で『とりま候補①出雲②太宰府③伊万里』と正解にニアミスしていたのが大変悔しゅうございますが!初めは伊万里かな、と思っていました。
 これも最初のウタカタと同じく、ゲーム中の絵地図の地形を頼りに、ひたすら似ている海岸線を探すというだけの作業でした。あとは元々言われていた『中つ国の西の果て』という言葉から、とりあえずだいぶ西の方なのだろうなあと。

 ムラクモの森にある池?と現実の川の蛇行部分が似ていたり、マホロバの里(推定)から監視小屋(推定)までが徒歩40分ほどだったりとまあまあ悪くなさそうな状況だったのですが、この時どうにも引っ掛かっていたのが、

『モノノフの里は例外なく神域につくられる』

 という一文でした。この時点で、ウタカタやシラヌイ、霊山(旧考察)のあたりには神社をみつけられていたのですが、ここには社寺仏閣が全くなかったのです。
 それでもともとかなり自信はなかったのですが、案の定正解ではありませんでした。とはいえ最新情報を頼りにした場合でも、それぞれの里の場所に必ず神社があるのかというとそうでもないのですが…
 2の碑文に書かれていた瘴気を祓う木(恐らくは各里の神木)などの話と合わせて、裏話的な設定も含めた資料集が出ればいいのになー、とずっと言ってます。



 記事を更新した11月現在、目下気になっているのは『北の鬼門』の詳細でして、このあたりはアプリ「モノノフ」のストーリー展開に期待したいところです。
 

あづね @shirosuou

以下ツイから>ちょっと気になった。富嶽はどうやって「シラヌイに使者が無事辿り着いていた」ことを知ったんだろう?あの言いようだと確信した上で八つ当りしてますよね…?
シラヌイが鎖国状態だっていうなら、そんな情報ホオズキ壊滅後も出回ってこない気がする。

2016-07-02 23:16:08
あづね @shirosuou

もういくつか疑問思い出した。八年前には恐らく霊山にいた桜花さんが「まわりの大人たちが死んでいくのをみた」って、霊山防衛できてなくない…?マエン的な空襲でもあったんですかね?

2016-07-02 23:16:42
あづね @shirosuou

あと富嶽いわく「ホオズキの増援として霊山の北に」、対してウタカタの息吹は前線(おそらく『北の鬼門』側)。素人目には逆の方がお互い近いんじゃって思うなぁ。両者新人だっただろうし。鬼ノ府内でも得手不得手とか派閥的なものとかあるんですかね。

2016-07-02 23:17:06
あづね @shirosuou

戦地の拡大については『北の鬼門が開くのと同時に各地に謎の遺構が現れ、そこから鬼が~』ってのが無印の時点であったので、霊山北もまあそういううちの一ヶ所だろうとはわかるんですけど/転載ここまで

2016-07-02 23:18:49
あづね @shirosuou

オオマガドキ時にどう戦線が動いたのかも気になるところで、そのへんは2で多少触れられるかなあと楽しみにしてます。あわよくば正解の地図も見たいので設定資料集をなにとぞ~

2016-07-02 23:20:57
あづね @shirosuou

ツイから。>あまの/とえすなのかあまのと/えすなのかなんなのだろうなー。なんとなーくととえの間隔が広いようにも見えるけど。女学生さんのエスとか超自我(だっけ)とかは関係なかろうし。天の戸絵図?

2016-08-25 14:52:58
あづね @shirosuou

他のナルカミヘイゲン(鳴神平原?)やヨモツタニ(黄泉谷?)はそのままわかるからして、尚更謎なのですよねアマノトエス…恐らく天のなんとかじゃないかとは思うのですけど…

2016-08-25 14:55:36
あづね @shirosuou

なんかいきなり降ってきた…アマノトエスってもしかして、天の十重洲、だったりする?

2016-09-01 04:42:38
マリ @Marianne_1223

改めまして考察まとめお疲れ様でした! あづさん、さゆさん、自分とまとめたものを拝見しますと全員大体同じ場所なのだけども微妙に違うというのがミソですね。これぞ考察だなぁと! 何を柱に仮定しているのか含めて楽しいです。

2016-11-21 07:31:17
マリ @Marianne_1223

マホロバですが、これまた三人共物凄く似ている場所でその辺りというのが正解に近いのでしょうかね。というかオオマガドキ後の日本地図というのが提示されればかなり絞り込めそうでも!

2016-11-21 07:31:34
マリ @Marianne_1223

霊山の位置についてですが、こちらさゆさんの鞍馬山付近という線が自分の中でもすとんと落ちてきている今です!
京都市内だと都過ぎて隠れ里にならないだろうと思っていたのですが、左京区ならばイケるとのお墨付き頂きましてなるほどな、となっています。

2016-11-21 07:31:54
マリ @Marianne_1223

画集の大まかな位置とはまた少し変わってきますが、後々表舞台の政治機関ともなる里でしたら都に近くても違和感ないのかもですね。

2016-11-21 07:32:14
マリ @Marianne_1223

ホオズキなどの位置がこれがもうさっぱりです…。自分も静岡付近と思っているのですが、これはホオズキの襲撃で地形が更に変動した可能性も大きいですよね。
というか今朝呟いたのですがオオマガドキ4年後にもニノミヤを保てるレベルにまで防衛しきった九葉さん&特務隊と百鬼隊が凄すぎると。

2016-11-21 07:32:36
マリ @Marianne_1223

コメント欄の部分についてです。富嶽が使者が辿り着いていたことを知っていたのはまだ巫女が生きていて念話官的な能力で辿り着いたことを知ったとかなのですかね…?
どの程度巫女が結界を張り続けられたのか謎ですが…

2016-11-21 07:33:47
マリ @Marianne_1223

桜花さんの部分についてですが、10年前に訓練し始めているので訓練兵として少しだけ出撃したとかなのでしょうかねぇ…
富嶽と息吹のオオマガドキ時の増援は心底謎です! 富嶽たちこそそれこそ横浜方面行った方がいいような…と、思っています。

2016-11-21 07:34:15
マリ @Marianne_1223

このオオマガドキ時の増援についてのことすっかり書き忘れてました…後ほど足すかもしれません。ますます謎なホオズキの位置w

2016-11-21 07:34:32
あづね @shirosuou

こちらにまでコメントありがとうございますー!各々重視する場所が違うのが本当に目鱗ですね、そのアプローチもあったのか!と感心しきりです。私は細かい場所まで絞り込めてはいないので、お二人の考察本当に参考になります…

2016-11-22 22:06:40
あづね @shirosuou

ホオズキ関係でいうと侵攻のペースも気になるんですよね…。ニノミヤはオオマガドキ4年後まで持ち堪え、その2年後にホオズキが落ちてるという。ニノミヤが強固な拠点だったのか、2年で鬼が勢いを増したんですかね。
なので2時間軸でウタカタ無事なのかなとかなり本気で心配してましたw

2016-11-22 22:10:25
あづね @shirosuou

…と今打ってて引っ掛かったのですが、ニノミヤ壊滅ってそういえば人為的な…というか、なんか、ありましたね。下手したら鬼をけしかけられた可能性あるんですかね…?

2016-11-22 22:11:50
あづね @shirosuou

あ、そっか桜花さんはもう訓練生だったんでしたっけ!そこ見落としてました、でしたら霊山の防衛くらいには駆り出されてたかもしれないですね。
富嶽の言う「霊山の北」がどこなのかは気になりすぎますね。ちびすけちゃんの年齢といい深まるホオズキの謎…!

2016-11-22 22:18:41

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